大明不革命 - 第286章 也算是终于有进展了
第286章 也算是终于有进展了
朱简烜基本没有去考虑分期交付土地的问题,分期交付和直接交付并没有什么实质区别。
朱简烜完全不担心西班牙人最终不愿意交付土地。
大明现在没有去夺北美大河以西的土地,不过是因为现在没有直接夺取的名义和理由。
也不想要直接破坏与西班牙签署的友好同盟条约。
那会损害政治声誉。
只要双方签了合作协议,大明把运河建好了。
西班牙不主动交付土地,那大明的北美民兵会直接过河去接管。
那就不叫战争了,也不会违背友好同盟条约,只是自行拿回自己应得的报酬。
况且,运河修完的时候,条约也该到期了。
不续签就是了。
朱简烜跟两个内阁大学士讨论了一会儿,确定了新一轮的谈判方向和目标,让两个内阁大臣再次去见戈多伊。
这次双方见礼就坐之后,是刘权之首先开口回应:
“我们当初提出的条件是不会让步的,最多是允许你们用其他条件替换原有的条件。
“你们又要分期交付土地,还要大明自行组织工人,那你们就要为这些要求另外付出代价。
“对我大明而言,由于海内外大量的金银矿被开发出来,原有贵金属的价值在大明正在迅速下跌。
“所以现在大明只接受土地所有权交易,你们只能用土地所有权来支付这些代价。
“我们认可的可以用来交易的条件,首先是西班牙拥有的那一半海地岛,以及当初交易过的牙买加岛。
“再加上未来的巴拿马运河以西,以运河航道中心线为起点三十公里以内的土地所有权。
“也就是说未来的巴拿马运河,应该属于西班牙和大明共同所有和管理。
“还有与之相关联的巴拿马运河本身的无限制使用权。”
戈多伊听完就有点难以置信,怀疑自己是否听错了:
“这位大臣,我们西班牙已经拿出密西西比河以西的大平原,从北方冰原一直到格兰德河的土地了。
“这些土地已经足够支付运河的建设费用了。
“怎么可能另外拿出牙买加、海地、巴拿马的土地来作为交换?
“关键是,我们已经拿出这么大的代价了,最终建成的运河还要与大明共享?
“这根本不可能,绝对没有可行性……”
戈多伊嘴上说着绝对不可能,心中则是带着十二分的纠结和忐忑。
大明的态度越强硬,越说明大明对巴拿马运河没有兴趣,最起码对典型的合作方案没有兴趣。
大明必须拿到足够多的条件,才会愿意参加运河工程。
与此同时,戈多伊同时也担心,大明是不是确实没有能力修建运河,所以用夸张的条件来推脱?
思路来到这里的时候,戈多伊也忽然想通了。
如果大明真的完全不让步,自己可以回去之后告诉国王,大明也没有能力修建运河。
现在国王和王后都相信,巴拿马运河的修建非常困难了。
所以这份合作也不是必须要谈成的。
只要合作谈不成,大明人也就没有办法去证明,他们有能力建成运河。
刘权之当然是狮子大开口,直接开出来的条件都要为让步做出预留空间,但预留空间也不能轻易的放出去。
所以刘权之继续理所当然的坚持和解释说:
“你应该这样考虑,你们现在是在向大明求援。
“密西西比河以西的大平原,只是让我们圣上愿意派出官员和技术人员,指导你们完成运河的修建。
“现在我们索要的海地、牙买加、巴拿马的土地,是给我们的工人的报酬。
“我们大明的工人可都是自由人,而不是奴隶。
“我们要有足够的土地和财富,确保我们的工人在巴拿马工作期间,能够享有与大明本土官营厂商相同的生活水平。
“而你们的官员和工程管理人员不可能提供这样的条件。
“所以我们索要巴拿马的土地来自行准备生活设施,所以我们另外索要牙买加和海地的种植园的收益抵消开支。
“你是否知道,我们大明官营工厂的工人,每个月的工钱是十金票起步,也就是十克黄金。
“我们安排三十万工人,去巴拿马工作十年的话,总工钱就是三百六十吨黄金。
“按照大明的金银价,划算成你们西班牙银元的含银量,相当于三到四亿块银元。
“这么多的银元,用来购买牙买加、海地、巴拿马的这些土地,你自己算算够不够?
“至于大明要获得运河的一半所有权,只是为了保障大明能够始终不守任何限制的使用运河。”
戈多伊感觉难以置信,感觉刘权之就是在胡说八道,是在故意推脱:
“三到四亿银元,足够购买至少五百万黑奴,而且是美洲到货价,而不是非洲的收购价。
“现在只是用来雇佣三十万大明工人上工地上干活?
“这是绝对不可能的,与其费这样高昂的代价雇佣工人,还不如直接购买奴隶来来工作。
“西班牙最多……能将西班牙拥有的海地交给大明,作为施工费用。
“西班牙可以允许大明人不受限制的使用运河,但是运河两岸的土地必须始终属于西班牙国王。
“巴拿马地区的所有权不可能交给大明。”
戈多伊做了最后的试探,看大明能不能做出一点点让步。
通常情况下,所有的谈判条件,都应该至少留出一点的让步余量,作为合作的诚意拿出来。
如果真的一点不让步,说明对方根本没有诚意,根本不愿意参与这场交易。
不过……这种谈判的逻辑,对大明朝廷而言似乎不是有用。
特别是现在的大明皇帝经常提出一锤子买卖。
大明直接提出的条件不可更改和商量,另一方愿意接受那就直接开始合作,如果接受不了直接停止谈判。
戈多伊现在就非常的忐忑和纠结,心情非常复杂的等着两个大明大臣的回答。
刘权之和段玉裁对望了一眼,判断目前的条件大概是西班牙无法接受的,于是就开始按计划稍微做了一点让步:
“我们可以放弃牙买加,但巴拿马运河一侧的土地必须拿到,这是为了确保大明能够真正不受限制的使用运河。”
戈多伊听到这个回答,很明显的愣了一下。
大明人竟然让步了。
戈多伊惊喜,因为这意味着,大明在这场合作上,是真的有点诚意的,真的有可能谈成了。
戈多伊也异常的惊愕,有诚意就意味着大明有信心:
“不是,大明真的了解巴拿马运河的困难吗?大明真的有能力将这条热带运河建成通航?”
刘权之和段玉裁都有点绷不住,明白了戈多伊的心态后,都有点哭笑不得的感觉:
“你这欧洲蛮子是什么意思?我堂堂大明天朝,能给你开这个玩笑?
“在巴拿马修建运河虽然有困难,但并不是什么大不了的事情。
“我这么跟你说吧,我们大明人做这种大工程的思路,跟你们欧洲蛮子根本不一样。
“你们直接安排一群奴隶,到了现场直接硬挖河。
“那在气候较好的地方,还能够顶着巨大的伤亡和消耗,强行把工程干完。
“但在热带雨林地区根本不行,在这种地方做这种大工程,有另外一套完全不同的体系和技巧。
“要先把港口建好,把内陆的道路打通,确保人员和物资随时能进去。“要把工程场地收拾好,确保居住生活在当地的工人,不会因为伤病而失去工作能力。
“要把当地的河流控制好,解决水源和洪灾的问题。
“要把工程规划做好,确保正式施工的过程中,不会出现重大的反复。
“也就是说,为了修建这条运河,我们会先把运河沿线的土地开发出来,让荒野雨林变成适宜居住的熟地。
“你们知道熟地意味着什么,意味着殖民地最有价值的地方。
“整个加拿大地区的价值,基本等同于蒙特利尔和魁北克两个城市据点的价值。
“你们的整个拉普拉塔省,基本等同于布宜诺斯艾利斯城的价值。
“巴拿马还会有大明的港口和城市以及铁路。
“我们要做好巴拿马地区的工程准备,那巴拿马地区未来生活的居民,可能比密西西比河以西的大平原还要多。
“当地的设施成熟程度会是整个南美洲最高的。
“我们建设好了这样一块成熟的土地,不可能在完工之后平白无故的交给你们西班牙。
“你们的要求是大明帮助你们修建运河,可不包括为你们开发一座城市。
“所以我们才会索要运河沿岸的土地所有权。
“我已经说的这样直白简单了,你这个欧洲蛮子能明白吗?”
刘权之跟欧洲人打过很多次交道,知道直接称呼这些欧洲人是蛮子,很多时候并不会激怒他们。
反而能让他们冷静下来思考,思考他们与大明的差距。
戈多伊还真的没有动怒,还真的带着某种自卑情绪开始思考了。
然后他就发现,刘权之的话还真的有道理。
也确实只有大明人的这种开发方法,才能把巴拿马运河真正建成。
运河建成的同时,整个巴拿马也会开发完成,成为整个南美洲最有价值的殖民地。
但是,关于运河地区的主权,自己没有得到交易授权。
戈多伊非常严肃的说:
“我明白大臣所说的道理了,我们相信大明有这样的能力。
“但是,我们不能交易巴拿马地区的所有权……
“是否可以这样,大明安排一位皇室成员,成为西班牙国王的封臣。
“国王将运河一侧的土地授予这位封臣。
“在国与国关系上,巴拿马运河地区土地属于西班牙国王,在财富权利和管理权上属于这位贵族。”
戈多伊话音刚落,这边的刘权之开口了:
“让西班牙国王直接向我们圣上称臣效忠纳贡更省事。”
戈多伊愣了一下马上摇头摆手:
“这不可能——”
刘权之笑着继续说:
“大明现在是不可能安排贵族向外国君主效忠的。
“你说无法交易,大概率是因为,你并没有得到你们国王的授权吧?
“你可以回去一趟,向你们的国王说明大明建设运河的方案。
“我想你们的国王应该能够理解和答应这种条件的。
“他付出的不过是一片蛮荒之地,得到的是新大陆价值最高的黄金水道。”
刘权之的话是一个试探。
刘权之现在判断,戈多伊自己已经能够接受大明的条件了。
现在要让戈多伊继续判断,他们的国王能否接受这种条件,戈多伊能否说服他们的国王。
刘权之现在可以继续让步,因为皇帝给的条件只是建成设施的所有权。
并没有强行要求获得运河沿岸的一片土地的主权。
可以是成立一个巴拿马运河公司,在西班牙法律框架内获得民事上的土地财富所有权,不涉及当地殖民地的领土主权。
但是自己要尽可能发挥作用,谈出比皇帝要求的更好的条件,才能显出自己的功劳。
如果戈多伊直接摇头否认,那说明戈多伊判断西班牙国王无法接受这个条件,那自己也只能再委婉的做出让步了。
刘权之说完喝了一口茶,等着戈多伊的回答。
戈多伊经验仍然不是很足,面对这个问题陷入了纠结和思考之中,这更加让刘权之判断他已经接受了条件。
几秒钟之后,戈多伊开口了:
“我可以回去请示国王,但当前这个条件很难说服国王。
“所以我希望大明能够再做出一些让步。
“至少不能干涉运河的管理,运河的控制权要完全属于西班牙。
“否则我们西班牙就太吃亏了。
“当然,大明对运河的无限使用权,国王陛下肯定是可以答应的。”
刘权之心中知道事情差不多能成了,但是表面上却没有什么惊喜的反应,反而似乎非常纠结的说:
“运河的管理权啊……我也需要再次去请示……”
戈多伊这时候反而拱手:
“拜托大臣阁下了。
“与此同时,我希望能够面见大明皇帝陛下,讨论关于法国和欧洲局势的问题。
“我们的国王陛下想要知道大明皇帝陛下的态度。
“好方便我们未来的决策。”
戈多伊现在也觉得,这件事情真的能成了。
合作的双方越是纠结和拉扯,越是说明双方真的有合作意愿。
如果一方拿着狮子大开口的条件不放松,而且满不在乎的只有是或否的选项,那谈判随时都可能崩盘。
刘权之轻轻颔首:
“我可以去为你请示。”
今天的谈判到这里就结束了,这次双方都还算是比较满意。
刘权之和段玉裁回去向朱简烜报告。
朱简烜听完之后笑着说:
“如果能拿到巴拿马地区的殖民地主权,那当然是最好不过了。
“有了殖民地主权,运河控制权也不重要了。
“因为我们可以在自己的土地范围内再挖一条运河啊。
“和苏伊士运河一样,运河要双线才是最好的。”
段玉裁和刘权之也一起笑着恭维:
“陛下圣明。”
朱简烜继续吩咐所:
“既然现在合作成功的概率大了,那我也见一见西班牙人吧。
“让鸿胪寺准备一下,在文华殿给西班牙使团赐宴。”
(本章完)
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